테 조스 프로토콜과 과잉 위임 문제
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여기에서 반대표에 대해 정말 궁금하고 그 이유가 제공되기를 바랍니다.이 질문은 정말 타당하고 유용합니다.대답 자체가 유용 할 수 있습니다.'문제 해결'을위한 구체적인 구현은 주관적이며 비판의 대상입니다.이해 했어요.Really curious about the downvotes here and wish the reasons for them were supplied. The question is really valid and useful. The answer itself could be useful. The specific implementation to 'answer the problem' is subjective and subject to criticism. I understand.
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- 2019-04-10
- lostdorje
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구체적인 질문은 무엇입니까?이 글을 읽었을 때 토론에 참여하라는 초대를 받았지만 답이 무엇인지 잘 모르겠습니다.프로토콜의 설계자들이 생각하고있는 것을 설명하는 인용 또는 주요 출처가 답변입니까?사물을 현재 상태로 유지하거나 변경하기 위해 독립적으로 생각한 동기?솔루션 또는 해산?모호하게 관련된 생각이 있습니까?What is the specific question? When I read this, I feel invited to join a discussion, but I am not sure what the answer should be. Is an answer a citation or primary source explaining what the designers of the protocol were thinking? Independently conceived motivations for keeping things the way they are ...or for changing them? Solutions or dissolutions? Any vaguely related thoughts?
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- 2019-04-10
- Tom
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그럴 수 있지.질문은 약간 장황하고 길다는 것을 인정합니다 첫 번째 문장,첫 번째 질문은 주요 질문입니다 : 왜 Tezos 프로토콜이 제빵사 과잉 위임을 허용합니까?@Ezy의 대답은 좋은 대답입니다.더 많은 이유가 있는지 궁금합니다.과잉 위임이 디자인 선택 인 이유에 대한 인용이나 링크를 알고 있다면 대단 할 것입니다.Fair enough. The question is a bit wordy and long, I admit.The first sentence, the first question is the main question: Why does the Tezos protocol allow for baker over-delegation? @Ezy's answer is a good answer. I'm wondering if there are more reasons. Citations or links to why over-delegation is a design choice would be super if you know of them.
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- 2019-04-11
- lostdorje
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2 대답
- 투표
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- 2019-04-11
프로토콜이 과잉 위임을 허용하지 않았다면 제빵사가 최대 용량에 도달하면 암시 적 주소에서 xtz를 제거 할 수 없음을 의미합니다.채권이 요구되는 유일한 시간은 제빵사가 제빵 권한을 가지고있을 때이며,그 때에 만 사후 담보로 게시 할 수있는 xtz를해야하기 때문에 이것은 허용되지 않습니다.
필요하지 않은 경우 제빵사가 자본을 이동하는 것을 방지하는 것은 제빵사의 자본에 대한 악의적 인 제약으로 보일 수 있으며,제빵사에게 위임함으로써 제빵사의tz1 주소를 "고정"할 수있는 공격 벡터로 이어질 수도 있습니다.충분한 xtz.이 모든 것이 개인이 베이커리 운영을 시작하는 것을 방해하는 위험이 될 수 있습니다.
If the protocol did not allow for overdelegation it would mean that if the baker is at max capacity then she would not be allowed to remove any xtz from her implicit address. This is not acceptable because the only time that the bond is required is when the baker has a baking right and so only at that time she has to have to xtz available to post them as post collateral.
Preventing the baker from moving her capital when it is not required could be seen as an abusive constraint on baker’s capital and could even lead to an attack vector where one could “lock-in” a baker’s tz1 address by delegating to her just enough xtz. All in all this could become such a risk that deters individuals from starting bakeries operations.
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아,감사합니다!훌륭한 대답과 많은 의미가 있습니다.이것에 관한 문헌에 대한 조언이 있습니까?나는 이것을 더 잘 이해하고 싶다.Ah, thank you! Excellent answer and make a lot of sense. Do you have any pointers to literature regarding this? I'd like to understand this better.
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- 2019-04-11
- lostdorje
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@lostdorje 아니 죄송합니다 질문을 읽을 때 생각했습니다 :))@lostdorje no sorry i just thought abt it when reading your question :))
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- 2019-04-11
- Ezy
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- 2019-04-10
과도하게 위임하는 이유는 탈 중앙화를 개선하고 자기 유대를 장려하기위한 것입니다. 시스템에 "개인적인"지분이 있습니다.
많은 팀이 이에 대해 생각하고 해결책을 찾기 위해 노력하고 있습니다. Cryptium Labs의 Burebrot 제안을 확인하세요.
하지만 간단하지 않습니다.
- 허가없는 시스템이기 때문에 A가 B에게 위임하지 못하도록해야합니까?
- 대리인이 누구인지 모르기 때문에 대리인에게 연락 할 방법이 없습니다.
- 제빵사는 채권의 전부 또는 일부를 제거 할 수 있습니다. 이것이 허용되지 않아야합니까?
- 제빵사가 문을 닫을 수 있습니다. 이것이 허용되지 않아야합니까?
- 자기 결속은 규모의 경제와 중앙 집중화를 피하기위한 중요한 메커니즘입니다.
과도한 위임은 제빵사에게 성가 시게 할 수 있지만 분산화와 시스템 지분을 보장하는 중요한 메커니즘입니다. 이 문제를 "해결"하는 더 좋은 방법은 더 나은 도구를 만들고 적극적인 위임자와 제빵사를 장려하는 것입니다.
과잉 위임에 대해 자세히 알아볼 수 있습니다. 여기 .
The reason for over-delegation is to improve decentralization and encourage self-bonding; having a "personal" stake in the system.
Many different teams are thinking about this and working on solutions. Check out the Burebrot proposal by Cryptium Labs.
However it's not straigtforward;
- Being a permissionsless system, should we prevent A from delegating to B?
- There is no way to contact ones delegators since we do not know who they are
- A baker might remove all or part of it's bond - should this not be allowed?
- A baker might shut down - should this not be allowed?
- Self bonding is an important mechanism to avoid economies of scale and centralization
Over-delegation can be an annoyance for bakers, but it is an important mechanism to ensure decentralization and stake in the system. Perhaps a better way to "work around" this issue is to make better tools and encourage active delegators and bakers.
You can read more about overdelegation here.
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귀하의 생각과 링크에 감사드립니다.위임은 XTZ가 충분하지 않거나 보유 자산에 대한 '이자'를 얻을 수있는 충분한 기술 노하우가없는 사람들을 돕고 인플레이션으로부터 보호 받고 간접적으로 투표에 참여할 수 있습니다.과잉 위임을 허용하는 것이 단순히 위임을 허용하는 것 이상으로이 문제에 어떻게 도움이되는지 모르겠습니다.Burebrot은 매우 흥미롭고 그 결과가 무엇인지보고 싶습니다. 그러나 제가 읽은 내용에서 나는 과잉 위임을 막을 제안에서 아무것도 보지 못했습니다.Thanks for your thoughts and the link. Delegation can help those without enough XTZ or without enough tech know-how to earn 'interest' on their holdings and be protected against inflation and indirectly participate in voting. I don't see how allowing over-delegation helps any of this any more than just allowing delegation. Burebrot is very interesting and I would like to see what comes out of it, but from what I've read I did not see anything in the proposal that would prevent over-delegation.
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- 2019-04-11
- lostdorje
왜 Tezos 프로토콜이 제빵사 과도한 위임을 허용합니까?
베이킹 및 보증을 위해 제출해야하는 XTZ의 양을 인코딩 한 것은 Tezos 프로토콜 자체이며 프로토콜은 이러한 자금을 보유해야하는 기간도 정의합니다. 프로토콜 자체가 과잉 위임을 방지하는 메커니즘을 제공하지 않는 이유는 무엇입니까?
내가 과도하게 위임받은 제빵사이고 그 사실을 내 웹 사이트에 100px 크기의 글꼴로 쓸 수 있지만 다른 사람들이 여전히 실수로 나에게 위임 할 수 있다는 것은 불행한 것 같습니다.
tezos-client no longer accepting delegations for my_baker
과 같은 프로토콜에 작업을 간단하게 구축 할 수 없습니까?이것은 제빵사 계정에 플래그를 설정하고 그 이후로이 제빵사에 대한 위임 작업은 실패합니다. 이것은 확실히 아무것도 아닌 것보다 낫게 보이지만 제빵사의 수동 개입이 필요합니다.
입금 요건을 적용하기 위해 이미 구축 된 자체 알고리즘을 사용하여 과도한 위임을 감지하여 프로토콜이이를 자동으로 방지하는 것이 더 까다 롭고 불가능할 수 있습니다. 그러나 이는 제빵사가 위임이 발생할 때까지 기다린 다음 그에 따라 계정을 채우는 대신 과도하게 위임되는 것을 방지하기 위해 점점 더 많은 XTZ로 계정을 미리 채워야하기 때문에 까다로워집니다.
누군가 이것에 대해 생각하거나 작업하고 있는지 궁금하십니까? 중대한 문제인 것 같습니다.
(이 질문이 주관적인 영역으로 조금 이동하기 시작한다는 것을 알고 있지만 여전히 매우 중요한 질문이라고 생각하고 어디에도 질문하거나 답변 한 적이 없습니다.이 질문은 어딘가에 있어야한다고 생각합니다. 공개적이고 눈에 잘 띄는 포럼이므로 여기서 요청합니다.)